“两位尚书怎么看？”

朱棣问的是两位尚书，自然不想厚此薄彼。

但实际上，两人都知道，这种人事方面的问题，问的其实是吏部尚书蹇义。

或者说，这是对蹇义的一次考察。

考察的问题不算难，蹇义毫不犹疑地答道。

“收税的人，首先需要识字，懂术数。”

“否则的话，连姓名都不会写，算帐都算不明白，怎么可能收得好税？被人蒙鬼一样哄骗罢了。”

茹瑺点点头，就是这个道理。

“其次，在理论上收税的人最好是外乡人，或者跟本地不相熟的人，否则，很容易受到各种关系的掣肘。”

“最后，收税的人，在品行上最好高洁一些.若是做不到，那么有某种能限制他被收买的方法，也是可以的。”

说完这三点，蹇义自己都摇了摇头。

若是找到几个、几十个、几百个这样的人都不难。

可问题是，大明需要的是几万个！

太难了。

听到这里，朱棣也晓得，似乎、好像，建立一个独立的乡级收税机构，从成本和人员上考虑，都不可行？

这不由地让朱棣有那么一丝丝地郁闷。

皇权不下乡，看来确实有其原因。

倒不是朱棣舍不得砸钱，问题是，砸了钱，赔本建了一套乡级税收机构，就大功告成了吗？

不可能的。

如果都是些不符合要求，能力、品行达不到要求的，反而既收不上来税，又很快就会腐化堕落。

事实上，要求人靠品行来做事也太难了。

人的道德底线这种东西是万万不能试探的。

茹瑺补充道：“而且陛下，如果是要税收人员常驻乡里，无论是什么人，住的久了，经年累月间，都会被当地人影响、同化，继而变得跟现在的里甲制度无二的。”

朱棣不由地点了点头。

但他还是在继续嘴硬。

“没事，姜先生总会有办法的。”

看着不肯低头的皇帝，蹇义和茹瑺也只能在脑海中幻想翻个白眼了。

皇帝倔的跟头驴一样，他们做大臣的能有什么办法。

至于姜星火会有什么办法？

蹇义和茹瑺不觉得姜星火会有什么办法。

在这种建立新的乡级税收机构注定赔本，而且赔本了选了人，若干年后一样腐化堕落成无效机构的选择面前。

谁能想出来办法？

这就是个无解的难题！

皇权不下乡，也不是大明一朝的问题。

如果这个难题有解，上千年来的历代王朝，为什么找不出答案？

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新歪脖子树下。

夏原吉几乎说出了跟蹇义同样的答案。

“识字、懂术数、廉洁、异乡人。”

姜星火指着地面道：“好，那我们后面的3政策分解4政策实验5政策宣传6政策推广，就都暂时不说了，我们先来讨论前面的1机构准备和2人事准备。”

“毕竟，如果解决不了机构和对应人事的问题，那么后续的政策执行，也就无从谈起。”

朱高煦和夏原吉对此感到非常认同。

“自古以来，办事的都是人嘛，再好的政策，都需要具有相应素质和能力的人去执行，才能保证政策不走样。”

“否则，哪怕提出政策的初心很好，最后在下面的人手里，都会走了样。”

“事实上，基层治理的困境，不仅是在我们当下的时代，甚至可以预见地是，在几百年后的未来，都是一件非常困难且难以破解的事情。”

密室中几人神情愈发好奇了起来，看来，这些实际问题，姜星火都知道。

两位尚书不由地心头一跳，姜星火明知山有虎，为什么还要偏向虎山行？

难道，姜星火真的有办法解决“人”的问题？

这个念头一经升起，便让他们觉得有些不可思议。

“那么说了这么多，到底有没有办法破解呢？”

姜星火的膝盖终于酸了，他揉了揉，站起了身子。