梁袭道：“这就是为什么人类必须具备最基本立独思考能力的原因。两个奴隶，就因为一个奴隶每天少挨一鞭，他就会觉得奴隶主是好人，他比较多挨一鞭的同伴后会觉得自己很幸福。甚至为了维护自己少挨一鞭的生活，他会捍卫奴隶主的利益。锤石的情况就是这样，他确实不杀人，多少带有一点正义感，他干的事比较孤老会干的事当然要好的多。你要把他干的事单独拿出来看，不要去和孤老比较，然后你会发现他也是个混蛋，没干过几件好事。即使是我和波比找他帮忙一起抓坏人，他也是要收钱的。他的内心没有任何正义可言。”

这番话说的克里斯哑口无言，他不可能去和梁袭讨论锤石帮助了多少人。两人的三观不同，梁袭认为即使道德有亏欠的人，也不应该被洗劫，不应该将他的财产拿去救人。如果这种行为是对的，那么就不会有富人，所有人一样穷，并且比现在穷人还要穷。健康社会体系应该是保障努力奋斗人能得到应有回报，而不是简单的劫富济贫。

克里斯如果追问，那些缺药少食的人就该死吗？梁袭会回答，不，不该死，但不能要求别人来拯救他。拯救和帮助别人属于对方主动行为，慈善事业是一种权力，而不是义务。你要相信人类存在共情，能同情别人痛苦的遭遇。或许他们现在会死去，但也要看见这百年来全球对人类基本生存权力的保障的重视程度。如今的社会文明底线已经远远高于一战时期。

就这个问题进行辩论的话，梁袭和锤石能争论一天一夜，并且谁都说服不了谁。

梁袭对克里斯道：“我尊重孤老会劫富济贫的理念。反过来说，孤老会是不是应该尊重我不同意劫富济贫的理念呢？”我喜欢白色，你喜欢黑色，最好办法是互相尊重，而不是说服对方喜欢自己喜欢的颜色。或许这就是人类社会可悲的一面，同时也是精彩的一面。如果每个人的性格与三观都一模一样，人类可能就不能被称呼为灵长动物。

“你们在讨论什么？”安东尼送了一批货到餐桌后回来问道。

“好人和坏人。”梁袭问：“安东尼，你怎么看待好人和坏人？”

安东尼被这问题问住，好一会才道：“小学时候我问过这个问题，我父亲告诉我，对他人有促进和帮助作用的人是好人。打扰，干扰别人人是坏人。”

安东尼道：“你们问的是锤石吧？”

梁袭并不意外安东尼能猜到，点头解释：“克里斯对锤石的行为有共情，对此我并不同意，我认为锤石虽然不如孤老会其他人那么坏，但他还是坏人。”

安东尼边烤肉边思考，许久才回答：“我从小在东欧长大，对大本营在东欧的孤老会比较了解。我本人同情孤老会，理解孤老会，即使如此我并不认为孤老会是好人。如同一个小孩，从小遭受毒打，遭受其他同龄人所不会遭受的一切苦难，长大后小孩愤世嫉俗，干了不少坏事。我同情小孩的遭遇，我也能理解他之所以变成坏人的原因，但我仍旧会认为他是坏人。”

安东尼：“上世纪的后50年，东欧各国民生普遍非常艰难，有些世界级的产粮大国甚至爆发了大饥荒。那时候孤儿和老人特别多，他们要活下来只有一个办法，那就是犯罪。盗窃和抢劫那些富有的人。这也是孤老会的雏形。他们得手后开始帮助更多需要帮助的人，最终形成了孤老会自身文化。十多岁孩子抢劫杀人时候，他们没有丝毫惧怕，眼神坚定，因为他们相信自己杀人是为了救人，自己做的是伟大而且正确的事。”

安东尼道：“锤石和传统孤老会的成员不太一样。我这边有些锤石的消息，他不是在孤儿营长大的人。他接受过良好教育，生活在大城市。他吸纳了西方国家那一套人文文化，坚持认为剥夺其他人生命是最为残忍的一件事。孤老会对他头痛不已，鉴于他是孤老会元老的后代，虽然加之组织策划能力强，但也一直将其冷藏。直到矿石团团长滥杀导致矿石团成员屡屡出事，这才将他放出山来，让他率领矿石团。他在担任矿石团主管后，完成了不少任务，在孤老会内的声望渐涨。”

安东尼道：“根据孤老会的消息，矿石团在一年前已经散失了单独作案的能力，实则锤石已经重新被冷藏，可笑的是锤石还很热衷参与孤老会的事宜，自以为自己是核心之一。真正的孤老会已经开始转型，他们从原本的劫富济贫，慢慢转变为雇佣犯罪团伙。这半年来，孤老会在欧罗巴作案超过20起，绑架，抢劫，乃至杀人。虽然他们仍旧将获得的大部分金钱用于慈善，但是他们实则已经被控制。雇主根本不理会他们如何分配报酬，雇主的要求就是你犯罪，我给钱。”

梁袭道：“听起来两者性质差不多，只是多了一个长期饭票。”

安东尼道：“或许吧！之前孤老会袭击的宗旨是少而精，伤害最少的人，获得最大的利益。但是这半年来，孤老会作案超过20起，比之前三年加在一起还要多。”

克里斯道：“我听锤石说，孤老会开始转入地下，已经帮大量成员们制造新身份，以便他们藏匿。”

安东尼：“没错，但是这部分工作是在雇主帮助下进行的。实则雇主已经获取了孤老会超过50%成员的真实信息。孤老会服从性很强，但总有那么几个刺头说服老板脱离雇主。几个刺头很快接到行动指令，然后就去了监狱。简而言之，孤老会的大部分人不知道孤老会早在两年前就已经被人控制。控制他们的手段就是身份。”